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| Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? | |
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yayabusa Administrateur

  Age : 38 Inscrit le : 10 Avr 2005 Messages : 770 Localisation : Au Sud de Tolosa
| Sujet: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Ven 21 Déc 2007 - 4:13 | |
| Contrôle technique moto : affaire de sécurité ou affaire de gros sous ?
Alors que les pouvoirs publics semblent revenus aux gesticulations pour traiter de la question de l’insécurité routière des deux-roues à moteur, la FFMC dénonce la remise sur le tapis du très controversé contrôle technique moto [1].
En effet, les études d’accidentologie [2] montrent que les accidents de moto ne sont pas causés par des défaillances techniques du véhicule. Cette donnée est corroborée par le fait que le contrôle de l’état du véhicule fait partie intégrante de la formation et de l’examen au permis de conduire moto et que le véhicule « moto » permet un accès et un contrôle aisé par son propriétaire des principaux éléments de sécurité. L’aspect « sécurité » de leur véhicule n’est d’ailleurs généralement pas laissé au hasard par les usagers de deux-roues à moteur, et, pour les moins expérimentés, la fréquence d’entretien impose de toute façon que le véhicule passe entre les mains d’un professionnel tous les 6 000 km en moyenne, contrairement à la voiture.
Pourquoi alors remettre sur le tapis cette « fausse bonne » idée sinon pour prétendre « faire quelque chose » ? L’Etat va-t-il céder à la tentation habituelle de vouloir tout contrôler, en assortissant ces contrôles de leur lot de sanctions ? Au final, le seul intérêt d’un contrôle technique moto est pour les centres de contrôle qui ont bien mesuré les perspectives juteuses d’un marché en expansion au détriment des utilisateurs qui viendront là verser une dîme supplémentaire et surtout totalement injustifiée.
La FFMC réaffirme donc son opposition à la mise en place d’un contrôle technique, dénonce la soi-disant « ouverture » des pouvoirs publics qui lui proposent d’en discuter les modalités, et s’inquiète des dérives du législateur qui accumule les réglementations inutiles, en voulant trouver des solutions à des problèmes qui n’existent pas.
[1] Mentionné par la déléguée interministérielle à la sécurité routière lors des dernières journées parlementaires de la sécurité routière.
[2] L’étude MAIDS indique que seuls 0.7% des accidents de deux-roues motorisés seraient liés à une défaillance technique.
pour documenter, un résumé de M.A.I.D.S _________________ Did, Full Buse. Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance. (Proverbe Chinois)
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|  | | yayabusa Administrateur

  Age : 38 Inscrit le : 10 Avr 2005 Messages : 770 Localisation : Au Sud de Tolosa
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Ven 21 Déc 2007 - 4:53 | |
| Dans le M.A.I.D.S, on relève 0.7% des accidents ayant une cause technique et surtout les pneus : lisses qui éclatent etc...
Et les autres me direz-vous, ils meurent d'ennui ? - Ben non, ils percutent souvent des BAGNOLES qui ne les VOIENT PAS et prennent les MAUVAISES DECISIONS de conduite.
Bah on fait quoi alors ? - On pratique la moto sereinement, on essaye de se former à la conduite, et on soutient la fédé contre des impôts même plus déguisés Le CT moto
p.s : et on travaille ses trajectoires, Bordel de merde !!!  _________________ Did, Full Buse. Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance. (Proverbe Chinois)
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|  | | Euh! Super motard

  Age : 25 Inscrit le : 07 Jan 2006 Messages : 472 Localisation : MARIGNAC Lasclares (la campagne quoi ...)
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Ven 21 Déc 2007 - 11:04 | |
| Pour le CT moto et pour l'Etat !!! Et pour YaYa, ben ....  _________________ v...2 ^^
Et voilà, on vient de prendre "5 ans fermes" avec ce Dictateur ... Merci ...  |
|  | | tiger Motard confirmé

  Age : 22 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 276 Localisation : ca dépend... Toulouse Perpignan ou Montpellier
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Ven 21 Déc 2007 - 18:56 | |
| Affaire de sécurité ??? non, je dirais plutôt "affaire très juteuse pour Autosur, Veritas et autres..."
Affaire d'équité auto - moto ? Impossible, car auquel cas : - il y aurait aussi équité au niveau des primes à l'environnement qui existent sure les voitures et pas les motos, - il y aurait aussi l'équité d'utilisation des routes, autoroutes, A86, tunnels, etc. - il y aurait aussi équité au niveau des glissières de sécurité (si il y en a besoin pour les voitures alors il y en a besoin pour les motos, sinon, autant ne pas en mettre...), - il y aurait aussi l'équité au niveau du bridage (imaginez les Porches de toutes les fils à papa bridées à 34ch... ou mieux, les lagunas ministérielles bridées à 100ch)
Je sens que 2008 vas être une année très... vivante,... dynamique, ... animée  _________________
Après le déluge, le motard... |
|  | | P.clown Motocyclettiste

Inscrit le : 06 Avr 2006 Messages : 58 Localisation : 81
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Ven 21 Déc 2007 - 23:21 | |
| | tiger a écrit: | - il y aurait aussi équité au niveau des primes à l'environnement qui existent sure les voitures et pas les motos |
c'est prévu, soit patient...
| tiger a écrit: | - il y aurait aussi l'équité d'utilisation des routes, autoroutes, A86, tunnels, etc. |
prise de tête pour un tunnel qui d'après la FFMC ne vaudrais même pas le coup en moto.....
| tiger a écrit: | - il y aurait aussi équité au niveau des glissières de sécurité (si il y en a besoin pour les voitures alors il y en a besoin pour les motos, sinon, autant ne pas en mettre...) |
sauf erreur de ma part, elle ne sont là que pour empecher le véhicule de traverser la chaussée, pas pour la sécurité..... sinon, les murets en bétons sont bien plus éfficace pour les voitures
| tiger a écrit: | - il y aurait aussi l'équité au niveau du bridage (imaginez les Porches de toutes les fils à papa bridées à 34ch... ou mieux, les lagunas ministérielles bridées à 100ch) |
ramener un à rapport poid/puissance, c'est plus 106 ch pour les motos, ça va être 45...
les 1150 et le 1300 FJR, elles sont à 100 ch quand elle sont peintent en bleu????? |
|  | | pierrot46 Motocyclettiste

  Age : 21 Inscrit le : 20 Déc 2007 Messages : 93 Localisation : Le Fousseret
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Ven 21 Déc 2007 - 23:32 | |
| | P.clown a écrit: | les 1150 et le 1300 FJR, elles sont à 100 ch quand elle sont peintent en bleu????? |
quand elles sont en bleu oui mais quand y a écrit GENDARMERIE dessus c'est moins sûr... |
|  | | tiger Motard confirmé

  Age : 22 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 276 Localisation : ca dépend... Toulouse Perpignan ou Montpellier
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Dim 23 Déc 2007 - 11:02 | |
| | P.clown a écrit: | | c'est prévu, soit patient... | Si l'équité existait vraiement, on aurait même pas à être patient... On aurait même pas à se poser la question "pourquoi ça existe pour les caisses et pas les motos" (rappelez-vous le permi à un € par jour !)
| P.clown a écrit: | | prise de tête pour un tunnel qui d'après la FFMC ne vaudrais même pas le coup en moto..... | Je t'invite à lire le Caillou n°46 dans lequel j'ai lu à la page 3 :
"Depuis 3 ans, aucune raison sérieuse n'a pu nous être donnée pour justifier l'interdiction, c'est de la pure discrimination résume Laurence Moroy, responsable de la FFMC78 et du sujet "tunnel A86". [...] Pour la FFMC, il y a aujourd'hui déni de sécurité en refusant aux deux-roues motorisés la possibilité d'accès à une surface sèche et fluide, dans un contexte d'embouteillages récurrents et de pluviométrie propre à la région parisienne. Elle s'insurge contre le fait que l'on prenne les motocyclistes pour des irresponsables, incapables de s'adapter à une situation particulière [...]"
| P.clown a écrit: | | sauf erreur de ma part, elle ne sont là que pour empecher le véhicule de traverser la chaussée, pas pour la sécurité..... sinon, les murets en bétons sont bien plus éfficace pour les voitures | Alors ici, je te propose de rouler sur autre chose que des autoroutes et voies à chaussées séparés, tu découvriras vite qu'on ne trouve ces glissières pas que pour "éviter de traverser la chaussée"... Même je pense plutôt qu'elles jouent exactement le role inverse, si une voiture se scratche dessus, elle risque de rebondir et finir par se retrouver sur la voie de gauche. Là encore, je te conseille de lire dans le Passion Mutuelle du mois de mai, l'article sur Daniel Villessot, Directeur des routes (au moment de l'article) du département de l'Hérault. C'est un personne formidable avec qui j'ai eu la chance de parler de son second itinéraire aménagé en tenant compte des motos.
| P.clown a écrit: | | ramener un à rapport poid/puissance, c'est plus 106 ch pour les motos, ça va être 45... | A ma connaissance, le permis A (non restrictif, celui que j'aurais dans 5 jours) ne limite que la puissance et non le rapport poids puissance. En fait l'article-R311-1 ne limite aucune puissance, c'est juste la définition de "motocyclette" qui précise qu'elle doit faire moins de 73,6kW (100ch) De toute façon ça ne fait que déplacer le problème, les voitures ne sont limitées ni en puissance ni en rapport poids/puissance... Quant aux 45 ch dont tu parles, cela ne concerne pas le permis A mais le A restrictif (celui qui correspond à ta 2eme ligne sur ton papier rose) _________________
Après le déluge, le motard... |
|  | | P.clown Motocyclettiste

Inscrit le : 06 Avr 2006 Messages : 58 Localisation : 81
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Dim 23 Déc 2007 - 16:20 | |
| | tiger a écrit: | Je t'invite à lire le Caillou n°46 dans lequel j'ai lu à la page 3 :
"Depuis 3 ans, aucune raison sérieuse n'a pu nous être donnée pour justifier l'interdiction, c'est de la pure discrimination résume Laurence Moroy, responsable de la FFMC78 et du sujet "tunnel A86". [...] Pour la FFMC, il y a aujourd'hui déni de sécurité en refusant aux deux-roues motorisés la possibilité d'accès à une surface sèche et fluide, dans un contexte d'embouteillages récurrents et de pluviométrie propre à la région parisienne. Elle s'insurge contre le fait que l'on prenne les motocyclistes pour des irresponsables, incapables de s'adapter à une situation particulière [...]" |
comme déjà dis, il y a un tunnel à toulouse qui est interdit au moto et personne n'en parle (il est là depuis au moins 10 ans) donc JE cotinu à m'en fo..re
| tiger a écrit: | | je te propose de rouler sur autre chose que des autoroutes et voies à chaussées séparés |

| tiger a écrit: | A ma connaissance, le permis A (non restrictif, celui que j'aurais dans 5 jours) ne limite que la puissance et non le rapport poids puissance. En fait l'article-R311-1 ne limite aucune puissance, c'est juste la définition de "motocyclette" qui précise qu'elle doit faire moins de 73,6kW (100ch) De toute façon ça ne fait que déplacer le problème, les voitures ne sont limitées ni en puissance ni en rapport poids/puissance... Quant aux 45 ch dont tu parles, cela ne concerne pas le permis A mais le A restrictif (celui qui correspond à ta 2eme ligne sur ton papier rose) |
là, je ne parle pas trop de la loi, mais d'équité... il faudra bien trouvé une équivalence entre les véhicules et le rapport poids/puissance a l'avantage d'être facile à calculer.
pour la deuxième ligne de mon permis, je n'ai aucune restriction, cela dit en passant... sinon, ça serais 34 cv
PS rien de personnel tiger, juste une discution argument/ contre argument. |
|  | | tiger Motard confirmé

  Age : 22 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 276 Localisation : ca dépend... Toulouse Perpignan ou Montpellier
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Dim 23 Déc 2007 - 20:49 | |
| | P.clown a écrit: | | PS rien de personnel tiger, juste une discution argument/ contre argument. | C'est justement ce type de discussion qui fait avancer les idées et clarifient les points de vues. D'ailleurs, je pense qu'elles devraient être un peu plus prises en compte par la fédé nationale. J'ai bien compris que ce n'était pas personnel et j'espère que toi non plus, tu ne t'es pas senti visé personnellement .
| P.clown a écrit: | | comme déjà dis, il y a un tunnel à toulouse qui est interdit au moto et personne n'en parle (il est là depuis au moins 10 ans) donc JE cotinu à m'en fo..re | Hé hé ! oui, je le connais bien ce tunnel... et justement, j'en ai déjà parlé sur ce forum, j'ai même posté un message sur le blog de JM Lattes qui, à cette époque, ne s'était pas encore enfuit de la voirie. Mais ce tunnel, il n'était interdit aux motos... que dans un sens (3,14R avait d'ailleur expliqué cette interdiction par un évidement au milieu et des pratiques aléatoires des motards sous ce tunnel). Maintenant, j'ai découvert qu'il était interdit dans les 2 sens. Reste aussi à voir la hauteur de ce tunnel par rapport à celui de l'A86 (et celui de Saint Michel qui est autorisé aux motos)
Tu soulèves cependant un point avec lequel j'adhère, le BN s'occupe plus des problèmes de Parisiens (et alentours pour les puristes) que des problèmes nationaux comme par exemple les rails de sécurité ou le contrôle technique moto (pour revenir au sujet de ce forum).
| P.clown a écrit: | | là, je ne parle pas trop de la loi, mais d'équité... il faudra bien trouvé une équivalence entre les véhicules et le rapport poids/puissance a l'avantage d'être facile à calculer. | Si tu vas par là, le nombre de roues est encore plus facile à compter... et pourtant on ne bride pas les véhicules à avoir 3 roues au max . Je veux simplement dire par cet exemple que les voitures et les motos, ce n'est pas du tout comparable. En moto la sécurité est dynamique (due à l'inertie des roues non négligeables à la différence des voitures) et ça peut parfois être salvateur que de donner un coup d'accélérateur pour se sortir d'une situation dangereuse. Quant au contrôle technique moto, c'est de la pure intox (cf. le rapport de Yayabusa plus haut).
| P.clown a écrit: | | pour la deuxième ligne de mon permis, je n'ai aucune restriction, cela dit en passant... sinon, ça serais 34 cv | Là je me suis mal fait comprendre. Si tu as le même permis que le mien, tu dois avoir 3 lignes dans la catégorie A (moto). Sur la première ligne, il y a marqué "A1", Ce qui corrspond au permis 125cc. La 2eme ligne correspond au permis restrictif limité à 34 ch. La 3eme ligne, correspond au permi A (cette ligne n'est pas validée sur mon permi, il faudra que j'aille à la prefecture vendredi pour qu'on me la valide). Les 45ch dont je parles concerne le permis qui sera mis en application à partir de 2013. En effet, avec le permis européen, le permis A restrictif ne sera plus 34ch mais 50ch (45ch était une erreur de ma part) et l'age limite ne sera plus 21ans mais 24 ans. Le permis A direct (celui concernant les 100ch) restera (à priori) inchangé. _________________
Après le déluge, le motard... |
|  | | P.clown Motocyclettiste

Inscrit le : 06 Avr 2006 Messages : 58 Localisation : 81
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Dim 23 Déc 2007 - 22:17 | |
| pour en avoir discuter avec des pro, le parc moto, c'est environs 60% de passionnés et le reste..... roule avec ce qu'ils ont... il n'y a qu'a passer dans les arrière cours des motocistes, les gomars avec la cascasse visible, les disques de frein HS depuis longtemps..... j'en passe et des pires...
comme d'habitude, une minorité fou la zone et fait passer tout le monde pour des abrutis.... on ne parle que des trains qui arrivent en retard, c'est bien connu et donc on y passera certainement au contrôle technique (mais rien de prévu dans les officines de contrôle avant 2010 pour les motos).
Pour le tunnel, j'avais poster aussi ici, il y a bien longtemps.... Pour le bureau national qui ce souci plus de paris et la grande couronne que du reste, rien de nouveau non plus.
Pour ce qui est de mon permis, je t'avoues que je ne l'ai même pas regarder, à mon age, il n'y a plus beaucoup de restriction qui tiennent ;-)
Pour ce qui est de me sentir visé, je te rassure, j'ai les épaules large et un très bon caractère (avec du café dedans, calme yaya...) |
|  | | Euh! Super motard

  Age : 25 Inscrit le : 07 Jan 2006 Messages : 472 Localisation : MARIGNAC Lasclares (la campagne quoi ...)
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Lun 24 Déc 2007 - 0:01 | |
| | P.clown a écrit: | | .... on ne parle que des trains qui arrivent en retard, c'est bien connu et donc on y passera certainement au contrôle technique (mais rien de prévu dans les officines de contrôle avant 2010 pour les motos). |
Si personne ne s'y oppose, oui ...  _________________ v...2 ^^
Et voilà, on vient de prendre "5 ans fermes" avec ce Dictateur ... Merci ...  |
|  | | P.clown Motocyclettiste

Inscrit le : 06 Avr 2006 Messages : 58 Localisation : 81
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Lun 24 Déc 2007 - 0:53 | |
| ceci dit, si le contrôle technique fait remettre les clignots d'origine (plutôt que les petits, invisible), les pots non full barouf, les plaques homologuées, etc.... je ne vois pas le souci puisque c'est la loi...et pour une question d'équité, la loi est la même pour tout le monde non ???
mais je suis un mauvais exemple, j'ai des motos qui en full ne dépassent pas les 65cv et qui sont full homologuées donc....
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|  | | Euh! Super motard

  Age : 25 Inscrit le : 07 Jan 2006 Messages : 472 Localisation : MARIGNAC Lasclares (la campagne quoi ...)
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Lun 24 Déc 2007 - 1:53 | |
| | P.clown a écrit: | | ceci dit, si le contrôle technique fait remettre les clignots d'origine (plutôt que les petits, invisible), les pots non full barouf, les plaques homologuées, etc.... je ne vois pas le souci puisque c'est la loi...et pour une question d'équité, la loi est la même pour tout le monde non ??? |
Je suis tout à fait d'accord avec toi ! (perso, hormis les pots "full barouf", par manque de budget, je me suis empressé de remonter des pièces "homologuées" comme les clignos, etc.) Et si celà reste dans ces limites, alors pourquoi pas ...
Le problème est qu'on connait les dérives de tels contrôles. Au départ, il y a des arguments de sécurité mais trés vite, l'enjeux économique prend le dessus sur la sécurité ... Pour exemple, et pour rester dans la comparaison avec les BAR, un amis à présenté sa voiture (une 206, mais ça n'a pas d'importance ... ) avec un train AR complètement rincé. Défaut qui rend le véhicule trés dangereux, à chaque virage, l'arrière de la voiture chasse brutalement ...
Le résultat du CT fut sans appel : passage en contre visite pour une usure importante d'un élément (dsl, je ne me souviens plus lequel exactement ... ) d'une des roue AV !!! (qui, aprés démontage et changement, n'était que trés peu usé ... ) Et, sur ce même résultat du CT, pas un mot sur un éventuel train AR ne serait-ce qu'un peu usé et donc dangereux !!!...
Tout ça pour dire que cet exemple illustre bien le fait que le CT ne permet pas de déceler réelement des défauts mettant en jeux la sécurité des personnes qui utilisent les véhicules ...
Et puis je vois mal un motard au guidon d'une moto avec des roues qui vont là où elles ont envie ...  _________________ v...2 ^^
Et voilà, on vient de prendre "5 ans fermes" avec ce Dictateur ... Merci ...  |
|  | | P.clown Motocyclettiste

Inscrit le : 06 Avr 2006 Messages : 58 Localisation : 81
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Lun 24 Déc 2007 - 11:01 | |
| dans les centres agréés, il doit y avoir au moins un gars formé (pas forcément compétent, mais formé) et pour le reste du personnel, c'est pile ou face non ??
bien sur, il y a des centres peu recommandable (comme pour les mécanos) et il y en a d'autre qui font leur boulot. Le bouche à oreille permets d'éviter les brebis galeuse...
les allemands ont un contrôle technique pour les motos si je ne m'abuse, j'essayerais de voir de ce coté là...
| Euh! a écrit: | | Et puis je vois mal un motard au guidon d'une moto avec des roues qui vont là où elles ont envie ... |
tu aurais du essayer ma GS avec la monte d'origine pour voir.... :meteo_p17: |
|  | | Euh! Super motard

  Age : 25 Inscrit le : 07 Jan 2006 Messages : 472 Localisation : MARIGNAC Lasclares (la campagne quoi ...)
| Sujet: Re: Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? Lun 24 Déc 2007 - 12:23 | |
| | P.clown a écrit: | | Euh! a écrit: | | Et puis je vois mal un motard au guidon d'une moto avec des roues qui vont là où elles ont envie ... |
tu aurais du essayer ma GS avec la monte d'origine pour voir.... :meteo_p17: |
 Ben, dans ce cas précis, un CT n'aurait donc servi à rien étant donné que la monte d'origine est homologuée ... ... donc l'argument "sécurité" est encore abstrait ...
Je ne savais pas pour l'Allemagne ...
Et, encore une fois, si le CT permet de faire une vérification des principaux éléments de sécurité comme les clignos, les feux, l'état des gomards, etc., je ne vois pas de contre-indication ... Bien qu'un motard (qui à passé son permis ) est censé faire toutes ces vérifications à chaque utilisations de son véhicule !!!
C'est d'ailleur un des arguments cité par la FFMC contre ce CT ...
C'est vrai, non ? On est plus consciencieux que les caisseux, non? On est pas des abrutis, on sait ce que peut coûter une négligeance sur l'usure des principaux éléments de sécurité sur nos Belles ?
Faut peut etre arreter de faire croire qu'il n'y a que l'assistana(t? ) de vrai !!!??? Comme nous dire combien on doit travailler, pour gagner combien d'argent, pour pouvoir dépenser ce même argent à vérifier qu'on surveille bien l'entretien de nos machines et que le mécano, qu'on a payé pour faire ce meme entretien, à bien fait son boulot ...
P.S.: ça n'a pas vraiement de rapport mais je ne comprend pas bien en quoi le fait d'avoir des pots full barouf est gênant ? C'est toujours moins désagréable qu'une pétoire, même homologuée des fois ... Plus la cylindrée est grande, plus le son est grave ... Pis c'est pas un élément de sécurité ... Sauf si on se place du coté des "Mamies" égarées au bord des routes ...  _________________ v...2 ^^
Et voilà, on vient de prendre "5 ans fermes" avec ce Dictateur ... Merci ...  |
|  | | | Contrôle technique moto : affaire de sécurité ? | |
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